SEβASTIAŊ

primero que nada me suena mucho el tema
pero lo busque en el buscador y no estaba
si esta borren nomas..es por que me suena anda mas

Esto lo Escribio un usuario en un foro de aca de mi pais
y me gusto bastante,creo que se puede sacar buenas y malas cosas..leanlo y saquen concluciones
algunas partes estan muy en argentino,arreglenlo a su gusto







hace varios dias vengo leyendo que se han armado unas bellas discusiones (Donde bella incluye: la concha de tu madre que dios no existe... ya te vas a morir y te va a recibir jesus... a vos habria que prenderte fuego en plaza de mayo...) plagadas de sutilezas.


Muchas de estas discusiones son de logica decantacion: argentina es un pais que ha sido historicamente occidental, democratico y cristiano, dichas las tres cosas con profunda ironia. Es como pararse en medio de la cancha de independiente con una camiseta de racing. Te bajan. Nada de preguntar antes de disparar. Para que? Es el enemigo, es del otro bando, no piensa como yo. Hagamoslo percha y pasemos a otra cosa que ya empieza bailando por un sueño...

Es que es imposible, realmente imposible una discusion entre la fe y la prescindencia de la fe. Es pretender que los judios convaliden cenar con adolfo hitler. Por que? Porque la fe es un invento de nuestro mundo occidental, democratico y cristiano.

Que es la fe? Mas alla de la creencia exenta de comprobacion de la existencia de lo que creamos, la fe no es mas que el armazon por el cual las culturas religiosas mayoritarias del mundo, el catolicismo (lease que no digo cristianismo), el judaismo y el islamismo, se tuvieron que apoyar para impedir que los fieles se les fueran del equipo y le fueran a poner los diezmos a otro dios con un plazo fijo mas interesante. Se que esto les va a sonar a extrema dureza, sobre todo dicho por alguien que no solo no es ateo, sino que no es judio, mahometano ni catolico. Suena un poquito despreciativo, pero me parece que me toca la parte del leon. Alguien tiene que hacerlo... Es el destino budista, en el fondo. Buscar la iluminacion y una vez encontrada, compartirla.

Fijense que pongo a los ateos al frente de la lista de religiones porque la verdad sea dicha, el duelo de los ateos es con los catolicos, no con los judios ni con los mahometanos. Por que? Porque mientras que a los judios y a los mahometanos les importa muy poco aquellos que no creen en sus dioses debido a que son dioses raciales, vale decir, si no sos arabe, mahoma ni sabe que existis, y si no sos judio, iieouaa (que es como se dice jehova) te pasa de largo y ni te mira... en cambio el catolicismo no le hace asco a nada y por ello es la religion mas extendida en el mundo, porque al contrario del resto de las religiones, te cristianiza en dos segundos si te quedas dormido. Por lo tanto, para los catolicos no existen los ateos, porque toooooodos son hijos de dios. Y los ateos no creen en el dios cristiano, porque ninguno te va a poder dar un argumento que los justifique que no tenga como blanco a la iglesia catolica. Si un ateo nos viene a apurar a los budistas con el "dios no existe", para nosotros es "ese es un problema de dios. Yo existo, vos existis." Se acabo la discusion. En cambio los cristianos, tienen muchos lugares por donde hacer agua y son blancos mas faciles. Hubo alguien que dijo que el ateismo es el quinto evangelio escrito por Trotsky. Se fue a la ******, claro. pero me gusto la frase.


Lo que ocurre es que el problema es la religion, el volver a congregarse, a juntarse... Piensen en esto con el ejemplo de una de las ridiculizaciones mas grandes de nuestra historia politica: El peronismo, que es un movimiento militar golpista (y si no se lo bancan, agarren los libros de historia y lean sobre el GOE), tiene su ala de ultraizquierda, progresista, democristiana, liberal y de recontraultraderecha. Una esquizofrenia total. Pero no se preocupen. La union civica radical es tan radical como una mesa de luz. Y aqui... la derecha se llama liberal??? La democracia cristiana hizo todo lo posible para que el golpe de estado de aramburu, rojas y lonardi depusiera a peron... que entenderan por democracia? Y la izquierda socialista y el comunismo, en su oportunidad aplaudieron la mayoria de los golpes de estado del pais.


Con la religion es lo mismo. Si queres meter a todos toditos debajo de una sola bandera, lo que vas a tener es una bandera hecha jirones. Y todos debajo de ella cagandose a patadas.

Asi que, saquemos la fe de la religion? que te queda?
Lo filosofico.

Finalmente en lo que creemos es en una filosofia de vida, una eleccion de ruta, una etica y moral determinada por las enseñanzas que recibamos.

Y cuando sacas la fe de la religion y asoma lo filosofico, te encontras con el gran paradigma: O todas las religiones te dicen mas o menos lo mismo... O dios no importa. O ambas a la vez.

Vos necesitas rezar para determinar que si tu vecino tiene un perro que ladra vos tenes que ir a matarlo? No, claro.

Tan solo te acordas de lo que recibiste como educacion y si tu educacion te impartio tolerancia, dialogo, concordia, templanza... entonces vas a hacer la unica cosa posible: lo correcto.

No es tan dificil. La dificultad la imparte la fe. Porque la fe separa las aguas mejor que Moises. Separa las aguas y a las personas.

La fe pretende que cada uno, que viene con una educacion subjetiva y personal, crea en lo mismo que todo el mundo juntando las cabezas detras de algo que es parte del mundo como deberia ser, que es muy lindo, claro... sacando el hecho que no existe.

Estaria bueno que Dios fuese todo lo bueno que el marketing promociona, pero la verdad... la verdad... Dios es como las fotos de un Big Mac comparado con lo que te sirven en realidad, dos pedazos de pan humedo con un pedazo de carne hervida y gris que solo dios sabe de que animal provino.


Y la comemos llamandola Big Mac en vez de llamarla por lo que es: Un pedazo de ****** que encima nos lo cobran caro.

Quiero llamar la atencion de algo: No hablo del dios de nadie, de ninguna religion que requiera de la fe. Hablo de la idea de dios. Del negocio de tener un dios.

Fijense que tremendamente ridicula puede ser la idea de dios que se construyo por razones politicas y economicas desde Adan para aca... Inmediatamente se le fabrico un enemigo que es muchos enemigos y que muta rapidamente de acuerdo a la necesidad de momento. El primer enemigo de dios no fue la serpiente que creo devenida en satanas, que fue su creacion... sino Cain. Y lo fue sencillamente porque Cain se hincho las pelotas porque no le gusto ni ahi que le jugaran sucio. Anoto que Cain es creacion de dios. Despues casi todos sus angeles, segun el antiguo testamento, se le dieron vuelta como un guante y los puso en caja de ascensor al piso -200000000. Y despues fueron los egipcios (a los que antes les afanaron todo el mito religioso de Ra para construir el mito de Jesus), los filisteos, los aqueos, los romanos, los de villa dalmine... Me hace acordar a los eeuu, que un dia osama bin laden les volteo las torres y al otro fue saddam hussein... La mecanica de diversificacion es vieja como el mundo.

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SEβASTIAŊ

Que dios puede arrancar desde el vamos teniendo que competir con un enemigo que creo el mismo? Es como ir a tratar de chamullarte una mina acompañado por el tipo que mas le hace la cabeza a la mina que te queres ganar !!!

Entonces, si el asunto es la filosofia, por que la fe?



Plata. Es un problema de poder y dinero. Si quieren, ahondamos, pero creo que nadie es tan estupido como para no darse cuenta de esto y que aunque lo nieguen, en su fuero interno lo sabemos todos.

Bien, ahora saquemos a la fe del medio, por que no funciona la filosofia por si misma?

porque la filosofia requiere de inteligencia y el mundo ha sido gobernado persistentemente por gente que siempre ha hecho lo imposible por dejar un tendal de carencias especificas de manera tal que solo es posible ser arrastrado como hojas en el viento.

Se creen que la cultura sistematica de gobiernos totalitarios que ni bien toman el poder queman los libros es porque si? Creen que el hecho de que la cultura en general, la educacion cada vez esta siendo mas y mas defenestrada es porque no les alcanza la plata?


Cuantos colegios vale un tren bala?

Cuando Belgrano recibio del gobierno del plata una fortuna en sueldos atrasados despues de haberlo mandado a pelear con 200 hombres a los esteros paraguayos, sobrevivir de pedo, enfrentarlos con todo, perder como en la guerra, casualmente (recuerden, belgrano era un abogado, no un militar...), juzgarlo por traicion por haber perdido en una guerra de 200 contra 2000... El verdadero procer argentino pidio al gobierno que no le entregue un centavo, sino que con ese dinero levantase escuelas a lo largo y ancho del pais. Ningun boludo belgrano. Mas escuelas, mas gente capaz de ser la que dirige y no la dirigida. Que hizo el gobierno de buenos aires? Se comio la plata. Eso si... construyo muchas iglesias con esa plata.



El medioevo fue una epoca de gran iluminacion cultural en el mundo. Basta nombrar a Da Vinci. Por que se creen que la iglesia catolica inicio tres santas inquisiciones, la ultima de ellas de 400 años? Porque el conocimiento haria saltar inmediatamente la ficha de la fe. Fijense que los grandes aportes cientificos, por mas o por menos, ponian completa contradiccion sobre la idea de la fe.



Por otra parte, la fe es muy poco etica en verdad... Por la fe el ejercito israeli no la piensa dos veces en meterse en palestina a sangre y fuego o liquidar a sus vecinos en la primera de cambios. Por la fe un palestino se ata un manojo de TNT y vuela un cine en tel aviv. Pero por la fe, la iglesia sin ningun remordimiento te bendice las armas para mandarte a la guerra a matar a alguien que no sabes quien es, en nombre de alguien que no sabes quien es.



Y ni siquiera me meto a pensar en el asunto entre el sida en africa y la persistencia a impedir el uso de condones para evitar el contagio porque es un metodo abortivo....

Por que este razonamiento? Porque creo que es el razonamiento que falta para discutir todo lo que se quiera discutir acerca del asunto de la fe y la existencia o necesidad de dios. de la idea de dios.

Y por que un budista hablando sobre esto? Porque nuestra religion no es dogmatica, no es teologica, sino que es una filosofia animista.

Que significa animista? Que nos anima a todos a cuestionar nuestras creencias permanentemente, sopesarlas, discutirlas y hasta rechazarlas hasta encontrar la verdad final: Que el dolor es inevitable, pero el sufrimiento es opcional.

Y aclaro algo: Mi creencia es mia. No es mejor que cualquiera de las que hay en el mundo, porque las verdaderas religiones, por encima de la fe, enseñan la misma cosa: Amor y comprension. Y eso no es patrimonio de ningun credo, bandera o dios, sino de todos y cada uno de aquellos que estemos dispuestos a ejercerlos permanentemente.

No voy a moderar los comentarios. No voy a borrarlos. Voy a responder a cualquier pregunta por aqui y por MP. La unica regla es... Si llegaste hasta aqui, es porque tenes inteligencia intelectual para leer, y si lees y entendes, significa que podes no estar de acuerdo como un derecho, porque lo que aqui expongo a titulo informativo no es una verdad sino una realidad... Y que tenes el derecho de plantear la discrepancia con la misma educacion que te prometo que te voy a profesar.

No se puteen, no me puteen, porque piensen que seguramente, si estuvieramos hablando esto en un cafe, no nos cagariamos a puteadas, sencillamente seguiriamos tomando cafe. Despues de todo, esto no es TAN importante... El amor que das y que recibis es lo unico que importa.

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Aleanni Ranks

esta muy interesante te felicito ...o bueno felicito al que lo hizo y a ti por copiarlo en estos lares jejeje :joker:

bueno he aqui algo muy interesante ya que primero les voy a exponer mi creencia ... yo creo en algo mas alla que no es el cristianismo, el budismo, el judaismo ni nada de eso ... tampoco soy ateo ... simplemente creo en un todopoderoso y trato de llevarla en paz con todos ... pero no me inclino a ninguna religion ni creencia en particular ....

con respecto a la fe es muy interesante lo que menciona el informe .... quien determina a veces lo correcto??? ... creo que somos corderos guiados por una crianza y una historia la cual pudo haber sido impuesta por razones o intenciones de manipularnos o instruirnos de cierta manera ... porque?? ... el poder !!... el poder que brinda la educacion ... si chicos la educacion ... por eso concuerdo al 100% con lo que mencionas acerca de la persecucion de la igleisa hacia los grandes pensadores y filosofos ... habran sentido que podian tumbarse su empresa ?? si empresa ... yo creo que la mayores de religiones son administradas como empresas .... analicenlo y me dicen si concordamos ...

:guitarra: Como dice un popular dicho ... valga la redundancia ... " La Fe Mueve Montañas" y el fanatismo tambien ...... es muy cierto pero he alli la pregunta que me hago ... que pasa cuando me inculcan una fe .... cuando por ejemplo me dicen desde pequeño ... Dios te guia y tu tienes que hacer esto por la voluntad de dios ... y juazzz terminas volando como muñeco de año nuevo (vean lo que pasa en el oriente nada mas , para ellos esa es fe )... creen que eso es fe ... o fanatismo ???

Cuando por fin desarrollemos uno de nuestros 5 conocimientos :bebe:... el conocimiento filosofico ... podremos resolver muchas de nuestras dudas .... ya que para concluir yo opino que la fe se la crea uno mismo y en este caso mio en particular mi fe la determino yo mismo ... no lo que me inculquen en una iglesia .. ya soporte 11 años de educacion escolar oyendo lo mismo y sintiendo que me imponen mas no me instruyen ...

La fe que nos inculcan es algo planificado con busca de intereses particulares... a mi punto de vista . Mi fe la determino yo .. no los intereses de otras personas ...:joker:

El tema esta bueno espero que lo comenten ... bye :despide:

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" Mi destino es mi unico enemigo cuantas veces yo he caido pero he proseguido, bajo ese golpe yo he crecido asi no debio haber sido pero le doy gracias al destino por todo lo que he sufrido "



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DxMG+

Asi que, saquemos la fe de la religion? que te queda?
Lo filosofico.

Finalmente en lo que creemos es en una filosofia de vida, una eleccion de ruta, una etica y moral determinada por las enseñanzas que recibamos.

Y cuando sacas la fe de la religion y asoma lo filosofico, te encontras con el gran paradigma: O todas las religiones te dicen mas o menos lo mismo... O dios no importa. O ambas a la vez.

Vos necesitas rezar para determinar que si tu vecino tiene un perro que ladra vos tenes que ir a matarlo? No, claro.

Tan solo te acordas de lo que recibiste como educacion y si tu educacion te impartio tolerancia, dialogo, concordia, templanza... entonces vas a hacer la unica cosa posible: lo correcto.

Por otra parte, la fe es muy poco etica en verdad... Por la fe el ejercito israeli no la piensa dos veces en meterse en palestina a sangre y fuego o liquidar a sus vecinos en la primera de cambios. Por la fe un palestino se ata un manojo de TNT y vuela un cine en tel aviv. Pero por la fe, la iglesia sin ningun remordimiento te bendice las armas para mandarte a la guerra a matar a alguien que no sabes quien es, en nombre de alguien que no sabes quien es.


BELLO..
HERMOSO!
INPLACABLE! *--*
hasta lo puse en los Marcadores del Firefox (H)!.
grax x ponerlo aki kbron xd
habra un gran debate aqui ...

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·Sιѕιfo·

Interesante aquel artículo, me recuerda mucho a lo que se exponia en el documental Zeitgeist, es decir, una guerra creada a través de la religión, el patriotismo, codicia, dinero, etc....
Desde muy pequeño fuí criado con valores católicos, de hecho iba a misa siempre con mi familia, particularmente con mi madre, que es muy creyente. Sin embargo hace algún tiempo, he dejado de lado las creencias religiosas, reemplazandolas por razonamientos filosoficos, lo cual me ha ayudado a abrir mi conocimiento y a intentar comprender de manera lógica todo lo que me rodea.
Aún así me ha costado, ha tenido que ser un proceso paulatino, que incluso hoy en día me ha llevado a ser extremadamente relativista en todo aspecto de mi existencia, por lo que he tenido conflictos con personas queridas, las cuales tienen una visión muy religiosa sobre la existencia y proveniencia del ser humano.
Cada día me cuestiono más la labor de las iglesias, recuerdo la frase de Marx "la religión es el opio de los pueblos", y llevando a la realidad, se complementa y se asimila bastante.
Cada vez que observo supuestos milagros del Cristianismo, sobre todo del Católicismo, me doy cuenta que suceden en sectores bajos de mi ciudad, es decir, clases populares, pobres, etc.
Muy paranoico será el pensar, que a las clases dominantes, les conviene mantener en la ignorancia a las clases bajas, con ese afán de subordinarlos de manera continua, sin saber lo que realmente pasa o sucede en la sociedad. Cuando tu observas la precariedad que viven muchas personas, se sienten en la necesidad de rezar y buscar apoyo en un ser abstracto que es el que juzga y es el que te ayudara a surgir de aquella posición, por lo que te pones a pensar en lo nócivo que resulta ser aquellos elementos, para aquellos más desposeidos e incluso en esos que poseen enfermedades incurables o crónicas, las cuales en otros siglos eran asumidas por la iglesia como maldiciones de herejes y terminaban en la hoguera.
La filosofía nos ayuda a abrir nuestro conocimiento, elementos como la razón intentan buscar una lógica, y gracias a ella hemos tenido grandes avances en la historia de la ciencia y la humanidad, aunque no obstante, estos mismos elementos como la razón, fueron señalados como liberadores del hombre y no para su dominación como hoy en día mucho se utiliza.
Si logramos pensar en muchos aspectos que se encuentran de manera implicita, encontrariamos aquello que detestamos y que no está en la televisión.
Hay cierto país del norte, que habla mucho sobre la democracia, de hecho, en cada discurso se habla de ello.
Es innegable señalar que han surgido gracias a la cantidad de guerras que han provocado, tanto como las del siglo XX, como la del siglo XXI. Han impuesto en el mundo, que la religión islamica, es asesina, terrorista, abusadora, etc, dejando a ellos absueltos de toda práctica que realizen, a partir de su señor presidente, que es un fanatico sionista religioso y la mayoria de sus tripulantes evangelicos conservadores de derecha. En este caso han hecho ver a los ojos del mundo a todo aquel que provenga de medio oriente como un terrorista y asesino, incluso a niños, que cuando son asesinados, aluden al argumento de que son futuros terroristas.
Hay una frase que dice: "soy ateo gracias a dios", lo cual tiene la lógica de creencia en el fondo, ya que estás siendo algo, es decir, asumiendo una identidad, desde un ser abstracto que no es racional ni lógico, por lo cual denominarse ateo, a mi parecer es erróneo.
Con respecto a la cantidad de dinero que se desperdicia en obras, eso es habitual, al menos acá en Chile lo observo de manera recurrente, principalmente en la educación, donde si no tienes dinero, simplemente no estudias.
Siento ganas de romper un ventanal de Mc´Donalds, aunque lamentablemente llegarán aquellos que son pagados con los impuestos de las personas y alimentados con dinero de la ciudadania, esos tipos de casco y que poseen la lógica de asesinar con el eufemismo "orden y disciplina",
Buen artículo y saludos al autor....:despide:

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Killer228

Es realmente dificil el dilema al cual lleva a la gente, a realizar actos de violencia por defender sus ideales religiosos, pero esto no es tanto x culpa de las mismas personas, sino de la sociedad prejuiciosa y manipuladora que nos rodea, dandonos a todos desde pequeños la idea masiva de una religion que se comparte entre todos, sin darnos la posibilidad de elegir en que creer, ya hasta ser grandes, que ya para ese tiempo , muchas veces es dificil manifestar tus creencias ante la gente q te rodea, tu familia, q se yo.. debido a que siempre, sea poco o mucho, pero siempre hay una clase de critica o rechazo, si tas en una familia de Católicos fundamentalistas y llegas y dices, hola, me hice musulmán.

La religion no es mas que una serie de normas morales, las cuales se nos imparten para no hacer cosas que en muchas sociedades se consideran malas, lo malo de esto es que las religiones no son hechas por "seres divinos", sino, por gente que aprende a manipular masas , para dsp usarlas para sus intereses personales, y es aqui cuando viene lo malo de la religion.

A mi punto de vista me parece realmente ridículo matar por un "dios" q de antemano se q no es mas que una autoridad de control invisible, a mi punto de vista.

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-Gz-

Yo No Mato Por Dios. Si Alguien No Cree En Dios, No Soy Nadie Pa Obligarlo a Que Crea..Pero Si Muero Por Mis Creencias Hasta Sierto Punto.

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N€kO

mi pregunta es quien es dios???
nunca lo eh visto
si alguien me dijera como es uff
lo busco en donde sea para conocerlo
me da tremenda curiosidad

Dios es algo fictisio creado por la imaginacion
del ser humano y tambien por su necesidad de creer
en algo mas grande que ellos mismos
las religiones lo usan de pretexto para ganar poder

en mi pais ejemplo
la religion catolica es la mas numerosa y poderosa
influye en canales de television y potilicamente
o sea el poder que tienen es bastante
en dinero ni hablar
son millonarios
y quieren seguir aumentando el poder
siendo que los reales son los evangelistas
los demas religiones
son basura
que son la mormon??
calotica?
testigos de jehova??
siendo esta ultima la mas ridicula entre todas
segun mi entendimiento
para ser testigo
debo tener que ver algun suceso en el cual
haya estado presente aquel individuo llamado "jehova"
y donde esta?

en fin
para mi las religiones son creencias irracionales
y esperanza sin bases

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N/A

gran tema gracias por postear eso que esta tan bueno.. yo lei una vez algo que me estubo interesante y decia que los humanos son como los pollos de laboratorio.. los maltratan.. experimentan con sus vidas y hacen de todo con ellos.. pero como siempre les tienen la comida facil.. les pueden abrir la jaula para que escapen y no lo hacen.. asi pasa con la humanidad.. la gran mayoria sabe que la religion es una falsa pero prefieren seguir dormidos sin buscar una "verdad"

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iQ130genio?

Creencia: no es mas que la fantasia y la esperanza de aquellas personas mas devalidaz de lo que llamamos suerte, aquellas personas que prefieren creer que en otra vida sera todo mejor. Tambien podriamos definirlo como el medio de mantener una fachada a las demas personas.

Religion: son aquellas doctrinas o reglas que rigen una creencia determinada. ahora la pregunta es por que existe la religion?? Solo para controlar tus miedos hacia un ser todopoderoso y asi poder obtener un beneficio digamos material.

Dios: Es solo aquello que se utiliza para mantener viva a una religion, aquello que se utiliza para mantener tu miedo, y aquello por lo cual tu perteneces a una religion.

Vamos amigo, si tu quieres mejorar entonces esfuerzate por ti mismo , se mejor persona no por dios, ni por los demas, sino por ti mismo.

Que es lo correcto? Esta pregunta tal vez la has escuchado miles de veces, parece facil decirlo pero realmente no lo es. Lo correcto es relativo a las creencias y conceptos familiares a lo cual has sido sometido en tu niñez, no podemos decir con certeza si alguien hace lo correcto o lo incorrecto, esto siempre dependera de las personas.

Quiere decir esto, que estas haciendo lo correcto creeyendo en dios? pues segun nuestra sociedad esto es lo correcto y lo incorrecto seria no creer en El.

Entonces debo creer en dios? esta pregunta debe contestartela tu mismo, sin llevarte de la influencia de la sociedad. ya yo estoy claro y elegi no creer, ahora que piensas tu ?